Conversation

Notices

1. Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 02-Oct-2023 20:12:44 JST Kuba Orlik

   Czuję, że zostanę za to zdefederowany

   • Radek Czajka (rcz@101010.pl)'s status on Monday, 02-Oct-2023 20:35:49 JST Radek Czajka

     in reply to

     @kuba to są w zasadzie truizmy

     Idea nauki tego pisma (kursywy) nie była taka, żeby to było szczególnie czytelne, tylko taka, że jego ciągłość (nieodrywanie pióra od papieru) miało jakoby umożliwiać szybsze pisanie — dlatego tradycyjnie pisało się całe słowa, a dopiero potem dostawiało się brakujące kropki i kreski.

     Nie wiem, może w technologii gęsiegio pióra to miało jakiś związek z rzeczywistością, bo każde oderwanie pióra wymagało ostrożności żeby nie zachlapać całej kartki.

     W zasadzie chyba wszyscy na świecie już wiedzą, że to jest bez sensu, ale tempo, w jakim systemy edukacji wdrażają tę wiedzę, jest szokująco ślimacze (Amerykanie powoooli to porzucają). Wszyscy mają chyba tak wbite do głów, że to jest podstawowa umiejętność szkolna, że się po prostu boją to ruszyć.

     Efekt jest taki, że dzieci są tego uczone, a potem w kolejnych latach szkoły muszą się same zorientować, że znacznie sprawniej i czytelniej im się pisze, gdy zapomną wszystko czego ich na temat pisania nauczono w pierwszych klasach. „Przestań łączyć te cholerne litery” to prawdopodobnie najlepsza rada jaką można dać uczniowi przy pierwszej możliwej okazji.

     Jedyny sens, jaki tu jeszcze widzę, to fakt że to są przy okazji „szlaczki”, czyli ćwiczenie rozwijające tzw. motorykę małą.

   • Jakub Klawiter :mastodon: (wariat@mastodon.social)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:42:09 JST Jakub Klawiter :mastodon:

     in reply to

     • crusom :blob_anar_raccoon:

     @crusom
     Musisz napisać obszerne podanie… odręcznie.

     @kuba

   • crusom :blob_anar_raccoon: (crusom@sunbeam.city)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:42:10 JST crusom :blob_anar_raccoon:

     in reply to

     @kuba gdzie tu sie klika zeby zdefederowac

     Kuba Orlik repeated this.
   • crusom :blob_anar_raccoon: (crusom@sunbeam.city)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:42:11 JST crusom :blob_anar_raccoon:

     in reply to

     @kuba guwniarzu.zasrany.zajebany

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:42:36 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Radek Czajka

     @wariat @rcz szlaczki robiliśmy osobno w szkole i tak

   • Jakub Klawiter :mastodon: (wariat@mastodon.social)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:42:37 JST Jakub Klawiter :mastodon:

     in reply to

     • Radek Czajka

     @rcz
     > Jedyny sens, jaki tu jeszcze widzę, to fakt że to są przy okazji „szlaczki”, czyli ćwiczenie rozwijające tzw. motorykę małą.

     O właśnie. I dlatego nie wiem czy serio warto to ruszać…

     @kuba

   • Jakub Klawiter :mastodon: (wariat@mastodon.social)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:48:05 JST Jakub Klawiter :mastodon:

     in reply to

     • Radek Czajka

     @kuba
     Ale serio, jedno drugiemu nie szkodzi i chyba warto traktować je tak samo. De facto pisanie jako kontynuację szlaczków.

     Nie jestem zawodowcem, ale zapina mi się w głowie, a później tak czy siak każdy zaczyna pisać inaczej, jedni szybciej inni wyraźniej jeszcze inni „po lekarsku”.

     @rcz

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 02-Oct-2023 21:48:05 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Radek Czajka

     @wariat @rcz ojjj znam wiele dorosłych osób, które wciąż tak piszą

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 02-Oct-2023 22:39:31 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Patryk

     @pgronkievitz małe s to jwst najwiekszy offender imho. Owszem, pisanie odwróconego c zamiast s jest szybsze, ale jest nieczytelne

   • Patryk (pgronkievitz@wspanialy.eu)'s status on Monday, 02-Oct-2023 22:39:32 JST Patryk

     in reply to

     @kuba
     Niczego poza małym `s` tu nie bronię - małe `s` pisane dużo łatwiej odróżnić od dużego i pozwala pisać trochę szybciej

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:52:28 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Tomasz

     @tomo @wariat moim zdaniem więcej sensu miałoby uczenie czytelnego kroju pisma

   • Tomasz (tomo@floss.social)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:52:29 JST Tomasz

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:

     @wariat @kuba @rcz@101010.pl Odwrotnie. Szlaczki jako ćwiczenie elementów, z których potem składają się litery.

     Kursywa była wymyślona jako sposób pisania jednocześnie szybki i czytelny. Niestety kaligrafia przestała być ważna, od kiedy w biurach upowszechniły się maszyny do pisania, a potem komputery. Mój pierwszy dowód to była książeczka wypełniania ręcznie.

     Krój szkolny był opracowany jeszcze przed wojną i jest ogólnie dość solidny. Czy jest sens nadal go uczyć, skoro nie piszemy odręcznie? Nie wiem.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:52:50 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • czerwiec

     @czerwiec wieeeem, za pozno sie zorientowałem

   • czerwiec (czerwiec@101010.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:52:51 JST czerwiec

     in reply to

     @kuba zamias evil wizards powinno być utterly deranged

   • Gustaw Tański :apartyblobcat: (debroglie@101010.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:53:06 JST Gustaw Tański :apartyblobcat:

     in reply to

     • Aubrey De Los Destinos

     @AubreyDeLosDestinos @kuba 12 lat się męczyłem z tymi niezamkniętymi jebańcami

   • Aubrey De Los Destinos (aubreydelosdestinos@101010.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 02:53:07 JST Aubrey De Los Destinos

     in reply to

     • Gustaw Tański :apartyblobcat:

     @kuba @deBroglie, ale najpierw boost na Dziesionach — niech nas razem defederują!

     Kuba Orlik repeated this.
   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 03:15:41 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Gustaw Tański :apartyblobcat:
     • Aubrey De Los Destinos

     @deBroglie @AubreyDeLosDestinos

     "Tak" dla otwartego oprogramowania, "nie" dla otwartych jebańców

   • Arkadiusz Wieczorek (arek@mastodon.internet-czas-dzialac.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 05:59:14 JST Arkadiusz Wieczorek

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Tomasz

     @kuba zdefiniuj czytelny krój pisma, czytelny dla autora czy czytelnych dla innych? @tomo @wariat

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 15:20:48 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Arkadiusz Wieczorek
     • Tomasz

     @arek @tomo @wariat czytelny dla innych. Uwazam, ze absolwent szkoly podstawowej powinien móc wypelnic jakis druk w urzędzie tak, aby pani w okienku nie musiała prosić o przeliterowanie

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 15:21:10 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Arkadiusz Wieczorek
     • Tomasz

     @arek @tomo @wariat jak ktoś chce pisać sam dla siebie szyfrem, to nic mi do tego

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 16:08:30 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła

     @rogatywieszcz pisanie łącznie i czytelnje brzmi na coś możliwego, ale znacznie trudniejsze niż stawianie domknietuch liter bez łączników.

     Zakładam, że czytelne pismo kursywą używa innego wielkiego H niż to szkolne? 🤔

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 16:08:32 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     @kuba

     http://sierysuje.pl/print-jak-pisac-ladniej/

     Od siebie dodam, że można pisać ciągłym pismem wyraźnie i czytelnie, a to że przestajemy czytać z łatwością kursywę wynika raczej z faktu, że jest w zaniku a przyzwyczajeni jesteśmy do czytania pisma drukowanego.

     Dążenie do rozdzielania liter jest dla mnie trochę znakiem czasów, w których wypowiadamy się także urywanymi, szybkimi zdaniami, nierzadko mającymi niewiele sensu po zapisaniu. Kiedyś mówiło się wolniej, był czas układać spójne zdania.

   • Arkadiusz Wieczorek (arek@mastodon.internet-czas-dzialac.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 17:04:50 JST Arkadiusz Wieczorek

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Tomasz

     @kuba wystarczy żeby druki wypełniać wielkimi izolowanymi literami @tomo @wariat

   • Arkadiusz Wieczorek (arek@mastodon.internet-czas-dzialac.pl)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 18:41:17 JST Arkadiusz Wieczorek

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Tomasz

     @tomo owszem :) @kuba @wariat

   • Tomasz (tomo@floss.social)'s status on Tuesday, 03-Oct-2023 18:41:18 JST Tomasz

     in reply to

     • Jakub Klawiter :mastodon:
     • Arkadiusz Wieczorek

     @arek @kuba @wariat Mamy lata 20 XXI wieku, druków nie powinno się wypełniać ręcznie.

   • fops (plushie arc) (Chaotic Stupid) (chfour@wetdry.world)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 21:09:23 JST fops (plushie arc) (Chaotic Stupid)

     in reply to

     @kuba długo pisałem te takie fancy duże L a teraz piszę normalnie i jest dwa razy szybciej przy czym bardziej czytelnie XD
     i relatywnie niedawno przestałem pisać te małe S w Ten sposób i piszę jak duże

     jeszcze muszę się przestawić na zwyczajne małe Ł bo te pisane wygląda jak duże T

     a pisane duże H to w ogóle jakiś mental disorder XD kto to pisze w taki sposób

     Kuba Orlik repeated this.
   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 21:09:33 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • fops (plushie arc) (Chaotic Stupid)

     @chfour oooo zapomniałem o dużym T. Co to był za wymysł xd

   • czerwiec (czerwiec@101010.pl)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 23:32:22 JST czerwiec

     in reply to

     • fops (plushie arc) (Chaotic Stupid)

     @chfour @kuba Znałem kiedyś osobę, która wielkie S pisała tak jak małe s z pisma szkolnego, tylko oczywiście większe

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 04-Oct-2023 23:32:29 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • fops (plushie arc) (Chaotic Stupid)
     • czerwiec

     @czerwiec @chfour chaotic evil

   • Nadwrażliwy designer (nadwrazliwy_designer@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 08-Oct-2023 00:07:53 JST Nadwrażliwy designer

     in reply to

     @kuba tymczasem Auchan w Bielanach

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 10-Oct-2023 01:42:02 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła

     @rogatywieszcz

     Nie znam zalet pisma szkolnego nad bardziej rozłącznym. Jeżeli chodzi o wady pisma szkolnego, to dużo można snuć teorii, ale dla mnie największa jest taka, że jest dla mnie po prostu nieestetyczne xd

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 10-Oct-2023 01:42:03 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     @kuba

     Widzisz jakikolwiek inny powód tego niż to, że przyzwyczailiśmy się do pisma drukowanego (mimo że teraz już bez druku, bo na monitorach często)?

     Jeszcze w liceum czytałem pismo pisane równie dobrze jak drukowane. Ba, nawet bazgroły moich kolegów i moje własne były dla mnie czytelne, bo czytałem je codziennie.

     Więc teraz pytanie - chcemy definitywnie odejść od pisma pisanego ręcznie tylko dlatego? Intuicja podpowiada mi, że za parę - paręnaście lat zaczniemy czytać badania jak to utracona sztuka kaligrafii dobrze wpływała na nasz (a zwłaszcza rozwijającego się dziecka) mózg i dlaczego powinniśmy wrócić do niej, no ale to już za trudno będzie... zresztą może się to już zbadało, trzeba by poszukać.

     A może intuicja mnie zwodzi ;)

     H, nie wiem, wydaje mi się, że takie jak było w Twoim obrazku. Inaczej trudno byłoby jedną linią zapisać.