Conversation

Notices

1. Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 17:31:03 JST Kuba Orlik

   "Blokowanie pół miasta na maraton jest uzasadnione, bo to promocja zdrowego stylu życia"

   Tymczasem maraton: *darmowe hehe piwko dla każdego kto ukończy bieg*

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 17:31:52 JST Kuba Orlik

     in reply to

     Plus dosłownie publikuje blurby marketingowe browaru

     https://marathon.poznan.pl/czarne-z-charakterem-w-maratonskim-pakiecie/

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:14:40 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Robert Drózd

     @rdrozd są do wyboru alkoholowe i bezalkoholowe.

     I na stronie maratonu mkzna sobie poczytac o zaletach browaru Fortuna

   • Robert Drózd (rdrozd@101010.pl)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:14:41 JST Robert Drózd

     in reply to

     @kuba bezalkoholowe? bardzo dobry napój izotoniczny do uzupełnienia płynów w organizmie.

     Kuba Orlik repeated this.
   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:15:31 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie promocja piwa to odwrotność promocji zdrowia

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:15:32 JST rozie

     in reply to

     @kuba I w czym dokładnie widzisz tu problem?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:23:59 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Robert Drózd

     @rdrozd a bezalkoholowych czesto nie starcza i jak skonczysz za pozno to sorry, mozesz wziac alkoholowe albo nic

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:30:54 JST rozie

     in reply to

     @kuba Dlaczego? Oraz: parę tysięcy lat historii ludzkości zdaje się przeczyć tej tezie.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:30:54 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie

     https://www.who.int/europe/news/item/04-01-2023-no-level-of-alcohol-consumption-is-safe-for-our-health

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:31:44 JST rozie

     in reply to

     @kuba Last but not least: czy otrzymanie czegoś na koniec wydarzenia to automatycznie promocja?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:31:44 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie moim zdaniem tak. Dając coś jako nagrodę utrwalamy wizerunek tego jako czegoś dobrego.

     A poza tym umieszczanie marketingowych blurbów browarów na stronie wydarzenia to już na 100% promocja

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:32:40 JST rozie

     in reply to

     @kuba Ale doczytałeś, że to bezalkoholowe?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:32:40 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie dają alko i bezalko. Często nie starcza bezalko i zostaje CI tylko alko do wyboru.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:56:34 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie zobaczymy jak wyjdzie w praniu, dopytam. Marketerzy niestety czesto piszą "nie zabraknie" gdy mają na myśli zaledwie "będzie także"

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:56:35 JST rozie

     in reply to

     @kuba W pakiecie jest bezalkoholowe. Na stronie wprost piszą, że nie zabraknie bezalkoholowego dla zmotoryzowanych.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:57:21 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie a wgl co to za ujecie sytuacji, jakby jazda samochodem byla jedynym powodem do niepicia 🙄

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 18:58:06 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie

     (Kilka miesiecy temu na półmaratonie zabrakło bezalko)

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 20:48:09 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie tu problemu nie ma, czlowiek ma prawo się truć (ale tylko powoli, szybkie trucie jest zakazane - wg prawa na śmierć trzeba sobie zasłużyć cierpliwością lub bólem).

     To po prostu obala argument, że maraton promuje zdrowie, skoro pomaga w piciu alko i jeszcze zachwala alko ma swojej stronie.

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 20:48:10 JST rozie

     in reply to

     @kuba Jedynym? Pewnie nie. Częstym? Zapewne tak. Spodziewałeś się w zajawce na stronie eventu wymienienia wszystkich powodów czy jak?

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Sunday, 13-Oct-2024 20:48:10 JST rozie

     in reply to

     @kuba Last but not least: o piciu piwa po bieganiu słyszę nie pierwszy raz, szybkie wyszukanie potwierdza, że temat istnieje.
     Jeśli ktoś po przebiegnięciu maratonu ma ochotę wypić piwo - w czym problem?

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:09:17 JST rozie

     in reply to

     @kuba Niezła demagogia. Wskaż proszę, gdzie na stronie maratonu jest zachwalany alkohol.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:09:17 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie

     "Piwo powstaje w bardzo zbliżony sposób do tego, jak warzono je jeszcze w XIX w. Browar Fortuna jest jednym z zaledwie kilkunastu browarów w Europie, które stosują tradycyjne otwarte kadzie fermentacyjne. Piwo po dodaniu drożdży fermentuje w nich tak, jak chciała natura bez poddawania ciśnieniu czy temperaturze." (1/2)

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:09:37 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie

     "Produkty Browaru Fortuna cieszą się dużą popularnością wśród osób poszukujących niemasowych produktów, a warzonych tradycyjnymi metodami i oferujących dużo większą paletę smaków, niż popularnie produkowane „jasne pełne”."

     https://marathon.poznan.pl/czarne-z-charakterem-w-maratonskim-pakiecie/

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:22:56 JST rozie

     in reply to

     @kuba Opis produkcji piwa widzę i trochę chwalenie własnego ogonka. Ani słowa o alkoholu.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:22:56 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie na pewno reklama marki alkoholowej. Czyli daleko od promocji zdrowia

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:44:03 JST rozie

     in reply to

     @kuba Nie wiem co rozumiesz pod "marka alkoholowa". Za to widzę, że wszystko z jednym Ci się kojarzy.
     No i nadal czakam na to rzekome zachwalanie alkoholu.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 00:44:03 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie marka alkoholowa to marka związana z przemysłem alkoholowym. W tym wypadku - Fortuna.

     Promowanie marki alkoholowej = promowanie alkoholu =/= promowamie zdrowego stylu życia

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Monday, 14-Oct-2024 01:21:42 JST rozie

     in reply to

     @kuba No to już wyłącznie problem Twoich skojarzeń. Browar produkuje także piwa bezalkoholowe.
     Więc jak dla mnie nazywanie reklamowania zakładu "zachwalaniem alkoholu" to grube nadużycie.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 01:21:42 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie ja się nie łudzę, że reklama Fortuny wpłynie tylko na zwiększenie sprzedaży ich bezalkoholowych produktów... a Ty myślisz, że tak będzie?

     To jak firma nikotynowa sprzedawałaby także gumy do żucia to nagle byłoby ok gdyby maraton sponsorowało Marlboro? Come on

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 02:04:15 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie ok, zachwalanie jest kwestionowalne - ale promowanie na pewno.

     A dlaczego nie zrównywać papierosów i alkoholu? 🤔

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Monday, 14-Oct-2024 02:04:16 JST rozie

     in reply to

     @kuba Och, nisko latające kwantyfikatory (tylko)?

     W pakiecie dają bezalkoholowe, na mecie dają także bezalkoholowe. To musi być spiseg i zachwalanie alkoholu! Kryptozachwalanie.

     Zrównanie piwa z papierosami - fajny kolejny chwyt erystyczny.

     A co gdyby maraton sponsorowała kopalnia soli w Wieliczce?!

   • Diabeł (diabellus@wspanialy.eu)'s status on Monday, 14-Oct-2024 03:47:50 JST Diabeł

     in reply to

     • Robert Drózd

     @rdrozd piwo bezalkoholowe to wciąż promowanie piwa i gateway do piwa alkoholowego. @kuba

   • Grzegorz Cichocki (cichy1173@mastodon.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 04:02:55 JST Grzegorz Cichocki

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @diabellus @rdrozd @kuba w jaki sposób gateway?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 04:02:55 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Grzegorz Cichocki
     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @cichy1173 @diabellus @rdrozd brand loyalty, blisko sa na polce obok, oswojenie z piciem piwa, normalizacja napoju "piwo", etc

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:13:52 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł
     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw @diabellus @rdrozd no nie wiem, jak były gumy do żucia dla dzieci w kształcie papierosów to było oburzenie, uwazam, ze slusznie. A nie miały nikotyny. Chodzi o oswajanie i normalizowanie

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:14:00 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @diabellus @rdrozd @kuba błagam, skończmy z tą bzdurą xD Piwo bezalkoholowe nie jest żadnym „gatewayem” do piwa alkoholowego. Swoją drogą widać jak bezmyślnie powtarzacie jakieś zasłyszane teorie z użyciem angielskich słów xD

   • Diabeł (diabellus@wspanialy.eu)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:41:55 JST Diabeł

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw jestem alkoholikiem i zaczynałem pić od piw bezalkoholowych, mało popularune w latach 90. Proszę nie mów mi, że to jakieś głupie teorie, skoro nie wiesz o czym mówisz. @kuba @rdrozd

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:41:56 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @kuba @diabellus @rdrozd ale to nie jest imitacja szkodliwego produktu (w dodatku nakierowana na dzieci), tylko jego odmiana pozbawiona czynnika szkodzącego. Trafniejsze byłoby porównanie z papierosami ziołowymi, a jakoś nie słyszałem, żeby ktokolwiek uważał je za wprowadzenie do palenia tytoniu... 🙂

     Kuba Orlik repeated this.
   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:43:02 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł
     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw @diabellus @rdrozd dla mnie herbata to używka, więc jako wprowadzenie generalnie dzieci do świata używek to paauje

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 05:43:03 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @diabellus @kuba @rdrozd przykro mi z powodu Twojej choroby, niestety jednak nie jest to w żaden sposób dowód na tę głupią teorię. Jestem niemal pewien, że większość alkoholików piła herbatę przed popadnięciem w nałóg. Czy to znaczy, że herbata jest wprowadzeniem do picia alkoholu? 🤷

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:12:35 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł

     @kuba @diabellus @rdrozd myślę, że punkt, w którym możemy się zgodzić, to przywiązanie do marek „normalnego” piwa i współwystępowanie na półkach z alkoholem. Myślę, że można by to zneutralizować, ustawowo wymagając od producentów używania osobnych marek o odmiennej identyfikacji wizualnej dla piw bezalkoholowych, a od sklepów, żeby stawiały je np. w dziale z napojami.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:16:18 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Robert Drózd
     • Diabeł
     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw @diabellus @rdrozd

     O i tego się trzymajmy!

     A na boku musze powiedziec, że jestem uczulony na tłumaczenie "visual identity" jako "identyfikacja wizualna". To jest "identity", a nie "identification", więc imho powinno być "tożsamość wizualna". Ale to już chyba weszło do mowy jak ryż paraboliczny :P

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:26:50 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw nooooo "identyfikacja" to proces. A tożsamość to coś innego. Brand book nie dokumentuje procesu identyfikacji marki, tylko no wizualną tożsamość marki: jakie elementy wizualne ją utożsamiają. Ale tutaj już chyba klamka zapadła i tyle

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:26:51 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     @kuba to mnie zaskoczyłeś. Kończyłem specjalizację z multimediów i komunikacji społecznej na studiach i wykładowcy używali formy „identyfikacja...”. Jak dla mnie, obie są sensowne.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:44:45 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     @wojslaw no tak, ale jak bym np. nazywał zestaw rzeczy, ktorych użytkownik używa do mycia? Nie "mycie", tylko "myjka" :P Identyfikacja jest nazwa czynnosci, tak na moj chlopski rozum

   • Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 (wojslaw@pol.social)'s status on Monday, 14-Oct-2024 06:44:46 JST Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴

     in reply to

     @kuba może na chłopski rozum, ale ja to zawsze rozumiałem w ten sposób, że chodzi o zestaw elementów oraz cech wizualnych, na podstawie których odbiorca identyfikuje to, co widzi, jako powiązane z daną marką 🤔

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Monday, 14-Oct-2024 21:10:04 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rozie

     @rozie doczytałem jeszcze bardziej, i to nie było piwo bezalkoholowe. Tzn. ma na etykiecie napisane "bezalkoholowe", ale zawiera alkohol. Więc na mecie był do wyboru piwo a alkoholem albo piwo z alkoholem.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 19:14:46 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie noo ale co ma zrobić alkoholik, który chce nałóg zostawić za sobą, a przekracza metę i mu wciskają piwo 🙄

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 19:14:48 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     @rozie

     Ciekawa rozmowa. Będziecie kontynuować?

     Mnie się wydaje, że o ile promocja alkoholu w społeczeństwie mocno dotkniętym problemem alkoholizmu jest problematyczna, to jednocześnie wypicie jednego piwa po wysiłku przez osobę, która z uzależnieniem nie ma problemu ani nie będzie kierować pojazdem itd nie jest problemem, a nawet może pójść na zdrowie. Natomiast wypalenie papierosa chyba w żadnym przypadku nie może?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:21:18 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie nie wciskają, ale rozdają. Nie musisz pytać o piwo. To "bezalkoholowe" wręczają do ręki bez pytania

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:21:20 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     A wciskają? To byłoby skandaliczne wg mnie. Ale jeśli użyłeś przenośni i tam są po prostu obecne reklamy, to już co najwyżej ma trudno, ale alkoholik, który nie pije ma tak na codzień, myślę że sobie poradzi bo już sobie z tym radzi po prostu. Mówię na podstawie anegdotycznej znajomości z alkoholikiem, ale cóż, na tym buduję swoje wyczucie tej sytuacji w sporej mierze.

     @rozie

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:21:45 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie reklamy słodyczy są. Są stanowiska z żelkami, ciastkami, musami

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:21:46 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     Btw łaknienie alkoholu po wysiłku raczej nie wzrasta (choć się nie znam), bardziej zdradzieckie byłyby reklamy słodyczy w takim miejscu jak finisz biegu.

     Czy powinienem Cię oznaczać
     @rozie ?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:45:27 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie

     https://terapianaleczow.pl/blog/czy-alkoholik-moze-pic-piwo-bezalkoholowe-0/

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:45:28 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     Ah i tu wchodzi ten wątek, że ono tak na prawdę miało trochę alkoholu, czy to nie ten przypadek? Bo jeśli nie miało, to wg mnie znów znikoma szkodliwość, bo to tylko piwo z nazwy, a jeśli miało, to ciężka sprawa i byłbym przeciwny.

     @rozie

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 20:45:52 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie tak tak, piwo bezalkoholwe ma alkohol, ale 8x mniej niz zwykle

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 21:06:28 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie nie nie. Jak soe wczoraj dowiedziałem, ”piwo 0%" i "piwo bezalkoholowe" to dwa rozne rodzaje produktów. To ktore sie nazywa "bezalkoholowe" może zawierać alkohol.

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 21:06:29 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     Każde? W sensie te z napisem 0,0% to jednak mają? Jeśli tak, to nie wiedziałem. Swoją drogą mój znajomy takie pija od czasu, gdy przestał mić nawroty. Jest od lat stabilnie trzeźwy. Ale znów, to pojedynczy przypadek akurat i może nie świadczy o regule.
     
     @rozie

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Tuesday, 15-Oct-2024 22:19:59 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     Mhm czyli kolejny z tych kruczków do wyuczenia. Kiszony =\= kwaszony, wędzony czy z aromatem wędzalniczym, czy "gorzka" czekolada, no ale do tej to już każdy się zdążył przyzwyczaić jaka ona gorzka ;)

     Tym niemniej zgadzam się, że to nie fair, że sobie tak pogrywają z tym nazewnictwem zwłaszcza w takiej kwestii jak alkohol.

     @rozie

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 04:53:17 JST rozie

     in reply to

     • rogaty gryzmoła

     @kuba @rogatywieszcz To samo co robi na imprezie gdy go namawiają? Zresztą ilość alkoholu w bezalkoholowym jest pomijalna, także z punktu widzenia alkoholika.

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 04:53:17 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rozie @rogatywieszcz

     > To samo co robi na imprezie gdy go namawiają?

     Nie chodzi na imprezy, które są w ten sposób nieinkluzywne dla alkoholików. To jest duże wykluczenie niestety.

     > Zresztą ilość alkoholu w bezalkoholowym jest pomijalna, także z punktu widzenia alkoholika.

     "Nawet niewielka ilość alkoholu może doprowadzić osobę uzależnioną z powrotem do choroby alkoholowej."

     https://terapianaleczow.pl/blog/czy-alkoholik-moze-pic-piwo-bezalkoholowe-0/

   • rozie (rozie@mastodon.online)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 05:25:35 JST rozie

     in reply to

     • rogaty gryzmoła

     @kuba @rogatywieszcz Znaczy ciast nie jedzą, soków nie piją?

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 05:25:35 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rozie @rogatywieszcz (na marginesie to każdemu polecam, niezależnie od alkoholizmu :P)

     W piwie bezalkoholowym jest jeszcze kwestia budzenia uśpionych nawyków, gestów, zapachów, smaków.

     Dodaje kolejny kamyczek na stertę fałszywego przekonania, że ma się już nałóg pod kontrolą i właściwie to można już pić prawdziwe piwo

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 15:41:48 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie

     Nie chodzi o samo spożywanie alko (chociaz to duzy problem, ja bym wolał aby były osobne zamkniete budki w toalecie gdy chce ktos sobie chlapnąć, bo wole na tę degenerację nie patrzeć), ale o społeczną presję, proponowanie, itp. Nie każdy bedzie w stanie mówić bez końca "nie dziękuję, nie piję", tłumaczyć się, wyjaśniać, usprawiedliwiać

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 15:41:49 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     @rozie

     No dobra, ale to jest trochę dziwne dla mnie stawianie sprawy, że imprezy są nieinkluzywne. To alkoholizm te osoby wyklucza i ich decyzja, że alkoholizm ma nad nimi zbyt dużą władzę, by mogły uczestniczyć w normalnych ludzkich spotkaniach. Jeśli tak się dzieje, to znaczy że są na dobrej drodze, ale wciąż potrzebują terapii. Znowuż na przykładzie znajomego, który tę drogę przeszedł - on normalnie uczestniczy w imprezach, siedzi wśród osób raczących się alkoholem, ale sam do niego nie wraca. Zajęło mu to lata, ale alkohol na imprezie już go nie wyklucza.

     Patrząc tak, jak Ty to Kuba ująłeś to każda impreza wyklucza na milion sposobów. A bo nie używa się czyjegoś języka, a bo 99,99% ludzkości nie było zaproszone, a bo się je potrawy, których ktoś nie jada itd itp

   • Kuba Orlik (kuba@toot.kuba-orlik.name)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 15:43:39 JST Kuba Orlik

     in reply to

     • rogaty gryzmoła
     • rozie

     @rogatywieszcz @rozie

     > To jest zawsze jej wybór, że się nie napije.

     Rozmawiałem nie raz z osobami w nałogu lub "po" wyjsciu z nałogu (bo to sie wychodzi do śmierci podobno) i się nie zgadzają z takim stanowiskiem. Choroba zmienia mózg i ma mniejszą kontrolę, czy tzw "wolną wolę" (w którą i tak nie wierzę nawet u nienałogowca)

   • rogaty gryzmoła (rogatywieszcz@101010.pl)'s status on Wednesday, 16-Oct-2024 15:43:41 JST rogaty gryzmoła

     in reply to

     • rozie

     @kuba
     @rozie

     Nigdy nie ochronisz człowieka całkowicie przez odcięcie go od wszystkich potencjalnych triggerów, skojarzeń, jego fałszywych przekonań. On musi to w sobie przepracować. Na początku leczenia takie odcinanie jest pomocne, trzeba zmienić nie raz znajomych, nawyki, ale to ta osoba musi się odciąć, a nie świat ma się zmienić pod dyktando jej choroby. Dalsza część wychodzenia z choroby, to powtórna nauka życia w społeczeństwie pomimo tych wszystkich czynników, które kiedyś były groźne, bo nie miało się kontroli nad własną reakcją. Uśpione nawyki pozostają uśpione, bo ta osoba czuwa. To jest zawsze jej wybór, że się nie napije.