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1. 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 02:15:49 JST 斎藤ただし

   • ikeji

   @ikeji ふとgtk-serverのことを考えて、やっぱりああいうのいいなと思い出してた。
   けどもっと汎化して考えたら、本当に必要なのはCインタプリタとその簡易記法なのではないか、という気がしてきた。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 02:15:49 JST ikeji

     in reply to
     @tadd APIが十分stableならね
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 12:32:55 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji APIてどこのことかな？
     Gtk側ならまぁあんなもんだし、インタプリタの記法の話かな。
     でもそれだとしても、Cそのままなら超stableではある。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 12:32:55 JST ikeji

     in reply to
     @tadd ソフトウエアをデプロイする時に、どこまでを気をつけるべきか、という話だったと思う。
     Rubyで書かれたソフトウエアを配る時に、Rubyとか、Gemのバージョンを固定して配る人が多い。
     で、gtkのバージョンを固定したくない、と思うので、gtk-serverは枯れててよさそう？と思った。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 12:40:48 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji だとすると（脳内で復元中）、Gtkのメジャーバージョンの差異（違いすぎる）じゃなくて、マイナーかパッチの差異の話だったんだよね、きっと。
     たぶんその場でも、自分が理解追いついてなかった気がしてそれはすまぬ。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 12:40:48 JST ikeji

     in reply to
     @tadd メジャーバージョンアップだと、書き直さないといけなさそうだね。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 12:40:49 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji そういえばそうだった、文脈すっかり忘れててごめんm(_ _)m
     だとするとそうか、ABIやらリンクやら気にしなくていい、みたいな話も含めてか。プレーンテキストとstdioにしたら結合ゆるくて良さそう、と。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:08:31 JST ikeji

     in reply to
     @tadd Rubyで書かれてるGemはいいんだけど、特定のバイナリ(ここではlibgtk2)に依存してるとして、そのバイナリのバージョンは固定すべきか？みたいな問題があると思ってる。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:08:32 JST 斎藤ただし

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     • ikeji

     @ikeji Bundlerとかのバージョン固定の話は、自分は前から分かってない意識がある。
     Rubyだと（自分の知る限り）、アプリはGemfile.lockをパッケージ・リポジトリに入れろ、ライブラリは入れるな、が推奨だった気がする。
     けどnpm調べてたら、どっちも入れろ、だった。
     で、言語関係なく良し悪しがどこまで言えるのか、何も分かってない…λ

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:16:14 JST ikeji

     in reply to
     @tadd Rubyライブラリはgem/bundlerで入れて、バイナリライブラリはdebだと、たまにコンパイルできないくみあわせに合わない？
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:16:15 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji うーん、実行環境にもよるよね。ELFレベルだと（今の議論の範囲では）普通しなさそう（無理？）だから、debとかレベルの話かな？

   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:32:54 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji また話を端折り過ぎたかも。
     Bundlerとかの話はインストール時だし、ABIやらプレーンテキストにする互換性の話は実行時のはずで、それらとのつながりが、でした。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:32:54 JST ikeji

     in reply to
     @tadd
     えーと、
     <-a-> libgtk <-b-> ruby/gtk(or gtk-server) <-c-> cRuby <-d-> [自分が書いたコード]
     の間の互換性をどうやって担保するかという話だと思うんだけど、
     どれをdebで、どれをGemで入れるか。
     境目をaにする(全部gemで入れる)のは完璧かもしれないけど、現実的ではなく、
     今の環境は境目がbの事が多そう。
     俺の提案はcで、
     「Cインタプリタを作る」というのはdみたいになるんじゃないかと思った。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 28-Dec-2023 14:32:55 JST 斎藤ただし

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     • ikeji

     @ikeji コンパイル、というとlibgtk-3-0-devとかの話になるかな。
     自分はぱっと思い出せないけど、その（C？）ソースの中身によるのは分かる。
     それと、やっぱインストール時とか実行時とのつながりが分からなかった。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Tuesday, 02-Jan-2024 20:30:41 JST ikeji

     in reply to
     @tadd それだと、別解としてRuby-FFI経由でgtkを呼ぶのもありな気がしてきた。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 02-Jan-2024 20:30:42 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji で、自分のCインタプリタ＋α案は<-c->だった。
     gtk-serverの受理する文法は（ぱっと見以上に分かってないけど）Cの意味論＋暗黙のスタック、位に見えて、Cにほぼ直訳できそうな予感がした。これが最初に「簡易記法」って書いたやつ。
     なので新しいgtk-serverとして、入力をsed+αしたのを（既存の）インタプリタに食わせれば行けない？というご提案でした。（インタプリタごと作るつもりは全くなかった）

   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 02-Jan-2024 20:30:43 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji 遅れてごめん、暇なときでよいです。

     まず整理ありがとう。自分がすっかり、木を見て森を見ずだったのを理解。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Tuesday, 02-Jan-2024 23:43:34 JST ikeji

     in reply to
     @tadd gtkよりffiの方がAPIが変わらなそう？
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 02-Jan-2024 23:43:35 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji ふむふむ、それのメリットは？

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 04-Jan-2024 15:49:01 JST ikeji

     in reply to
     @tadd GIRって何？
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Thursday, 04-Jan-2024 15:49:02 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji なるほど、確かに個別のライブラリ自体に依存しないの分かる。分かる、が、まーgtk-server方式と同じレイヤーならましかも、てことかな。
     あとgtkなら、やっぱGIR経由でいいじゃん、で終わる気もする。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 04-Jan-2024 15:50:25 JST ikeji

     in reply to

     • ikeji
     @tadd GObject Introspection Repository これか
   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Thursday, 04-Jan-2024 15:51:58 JST ikeji

     in reply to

     • ikeji
     @tadd https://rubygems.org/gems/gir_ffi/versions/0.15.9#:~:text=gir_ffi%200.15.9.%20GirFFI%20creates%20bindings%20for%20GObject%2Dbased,provided%20by%20the%20GObject%20Introspection%20Repository%20(GIR)
     そしてすでにFFI経由っぽい
   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 01:28:04 JST ikeji

     in reply to
     @tadd 既にそうなってるんだとすると、それは素晴しい。
     dlopen経由だと *-dev パッケージをaptで入れなくても済む、ぐらいのメリットがあるかなぁ。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 01:28:05 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji あとバインディング自動生成もそれなりにできたはずで、*.gir（だった気がする）の中身はXML形式のIDLだね。
     Alt+F2→lg、とかいうコナミコマンドを叩くと出てくるJSで遊ぶために目で読んだりしてた。ほんとは自然言語でも説明書いといて欲しくはある。

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 01:50:50 JST ikeji

     in reply to
     @tadd
     https://github.com/ruby-gnome/ruby-gnome/blob/master/gtk4/ext/gtk4/rb-gtk4.h
     ```#include <gtk/gtk.h>```してるから、-devはいりそう。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 01:50:51 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji だよねだよね。全然ちゃんと追ってないけど、たしかに（ライブラリごとには）.cがほぼないみたい。https://github.com/ruby-gnome/ruby-gnome/tree/master/gtk4

     あとlibffi関係は、自分が混乱してた気がしてきた。
     GIR自体の関係soはさっき書いたとおり、原理的にはどっちでも良いはず。話を聞いたのはむしろ、自動生成関係かも。
     でその先は、GIRが助けていつもdlopen相当してるのかもしれない。extconf.rbにhave_libraryがなさそうなんだよね。なので既に-devいらないのかも。（今できないので推測すまん）

   • ikeji (ikeji@ostatus.ikeji.ma)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 02:05:22 JST ikeji

     in reply to
     @tadd まあ、その方向性も正しい気がするけど、今のところメジャーな意見にはなってなさそう。
   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 02:05:23 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji なるほど、さんくすー

   • 斎藤ただし (tadd@best-friends.chat)'s status on Saturday, 06-Jan-2024 02:05:23 JST 斎藤ただし

     in reply to

     • ikeji

     @ikeji とか見てたらCORBAさんを思い出したりした。GNOME、ORBit、Bonobo... 懐古厨になってしまう