Conversation

Notices

1. Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:13:07 JST Chao-c'

   • mistnipobocka
   • Patrik Stach

   @unterwasser já za postapo považuju takový ten komentář ze zádě Titanicu: "pochybuju, že se potápíme, vždyť jsme naopak 100 metrů nad hladinou, a ostatně, hudba pořád hraje".

   Demokracie, pokud se má efektivně bránit, musí na nějaký čas přestat být demokracií, v čemž je ovšem jádro problému.

   Další věc je, že generaci Z údajně autoritářství imponuje, což se těžko vyvrací (občas je dobré jim dát nějaký ban, když moc mrmlají, že je svobody moc :-) kupodivu to funguje :-)

   Hmm, nadávání na Green Deal je mainstream, aniž by ho někdo doopravdy chápal. Vězení hrozí spíš těm, kteří by ho obhajovali, přijde mi. Jinak třeba nesmyslné nastavení solárních dotací v ČR např. s Green Dealem nic společného nemá: byl to zpackaný pokus ODS, jak FV elektrárny nechat zaplatit spotřebitele a ještě si na tom namastit kapsy. Na vině není technologie, ale chybné politické zadání.

   @mistnipobocka

   • Patrik Stach (unterwasser@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:13:42 JST Patrik Stach

     in reply to

     • mistnipobocka

     @xChaos @mistnipobocka Nepřekvapuje mě, že právě Ty ses chytnul na Grean Deal. Ale to není meritum. Ukážu, co mám na mysli na jednodušším příkladu černocha jako rytíře Kulatého stolu. Ano, jde o Netflix. Film, vlastně blbej, ale to je jedno. Transformers: Poslední rytíř. Celé se to odehrává v Americe, trochu v Anglii v alternativní současnosti. Hlavní hrdina mohl klidně být černoch. Konec konců, černoši mohli být všichni. Úvod filmu se odehrává 10 minut v roce 454 někde na Camelotu a Netflix tam dal černocha jako jednoho z rytířů Kulatého stolu. Proboha proč? Protože je nějaká podivná poptávka po tom ho tam mít? Proč je černoch jako třeba sir Parcifal v prvních 5 minutách a ne jako hlavní postava v celém zbytku filmu? Jak to funguje na mne? No přesně naopak, než by mělo. Já vím, že ten černoch za to nemůže, vím, že bych měl být naštvaný na tvůrce, tedy Netflix, ale tak nějak se mi to usazuje v hlavě a začínám na to téma být poněkud citlivý, ač jsem velmi smířlivý člověk a pokud někdo nezasahuje do mé, tak já rozhodně nezasahuji do svobody kohokoli jiného.

     Tím chci říct, že když je nějaké téma akcentováno víc než je zdrávo, zmizí z něj ta dobrá myšlenka a přestane to fungovat. Nebo se to otočí proti té původní myšlence. A je jedno, zda jde o černochy nebo o Grean Deal. Dneska už se nic neřeší normálně. Všechno se akcentuje. Bušej to do lidí zleva zprava. Do toho se přidává kromě reklamy ještě propaganda, což je vlastně jen jiný druh reklamy, a nám pomalu jebe. Všem.

     matrix07012 :thotpatrol: likes this.
   • Patrik Stach (unterwasser@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:31:37 JST Patrik Stach

     in reply to

     • mistnipobocka

     @xChaos @mistnipobocka Mně nevadí, že elfa hraje černoch. Vadí mi, že je Guinevera černoška. I ten mýtus má nějaký rámec a tém rámcem je ranně středověká nebo starověká Británie. Pravda je, že zrovna tam zanechali Římané dost silnou stopu, ale to je šumák.

     Jinak beru ten koment jako fail. Rudolf II. byl prokazatelně běloch, stejně jako Werich. Nejde o to, že chtěl Golema, to je součást příběhu, pohádky. Pořád je ta postava Rudolf II. Kdyby ho hrál Japonec, měl bych s tím dost problém. Pokud by to ovšem nebyl japonský film, viděl jsem japonskou Popelku a Karkulku a vůbec mi to nevadilo. Když se Werichův Rudolf II. bude jmenovat Nurislam IV., ať ho klidně hraje Kazach.

     Sakra, ale nějak se ta diskuse stočila jinam.

   • Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:31:38 JST Chao-c'

     in reply to

     • mistnipobocka
     • Patrik Stach

     @unterwasser chci prostě říct, že cenzura a omezování svobody projevu je, když ti nějaký film zakáže přímo stát a jeho represivní složky (@mistnipobocka zřejmě není velký fanoušek státu, z důvodů, které nejsou zcela jasné, tak jistě bude mít víc detailů). To, že v USA nesmí jít (bez speciálního ratingu) do kina film, ve kterém by se vyskytovala odhalená ženská bradavka, to je forma cenzury.

     Naproti tomu: to že nemáš prachy, aby sis natočil film, kde bude v roli středověkého rytíře obsazen přesně ten herec, který by se ti líbil, to prostě není cenzura. To prostě jen znamená, že odebíráš produkty zábavního průmyslu od nějakého výrobce, jehož cílovou skupinou z nějakého důvodu nejsi. Založ si projekt na kickstarteru...

     Vítej do klubu menšin: je to úplně to stejné, jako když teenageři chtěli koncem 80.let poslouchat punk rock, ale režimní zábavní průmysl jim servíroval Michala Davida. Prostě šli a natočili si vlastní hudbu, se vším všudy, a malá část té tvorby zřejmě i měla jisté umělecké kvality (zbytek se nedal poslouchat ani v opilosti a stejné to bude s tvojí filmovou tvorbou :-)).

     Pokud jde o žánr fantasy a mytologie, tak dožadovat se historické přesnosti je minimálně pokrytectví: v libovolný okamžik historie lidé fantazírovali o tom, jak ta minulost asi vypadala a jde o fikci. Rozlišuj od sebe žánr "dokumentární film" a žánr "pohádka". Případně komedie. Na Wericha v roli Rudolfa II sis taky stěžoval? Vždyť je to překrucování historie, ten děj! A co teprve Rytíři kulatého stolu v podání Monty Python!

     Kolikrát v životě sis stěžoval, že Hollywood natočil film "Lawrence z Arábie" ve skutečnosti v Maroku? (já tam vloni projížděl, tou oblastí... a fakt ne, Maroko je všechno, jen ne Blízký Východ. a Berbeři, ač do jisté míry arabizovaní, nejsou Arabové, zvláště ti v horách a na poušti)

   • Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:31:39 JST Chao-c'

     in reply to

     • mistnipobocka
     • Patrik Stach

     @unterwasser no dobře, ale to bylo prostě dobrovolné rozhodnutí investora, vložit peníze do filmu s takovým obsazením, ne? nebyla to cenzura, můžeš jít a za svoje peníze natočit jiný film, kde obsadíš někoho jiného.

     Ve skutečnosti máš dva přístupy k tématu rasy/etnicity: jedna je "barvoslepost" a to je popravdě i oficiální přístup demokratické lidskoprávní pravice, která odmítá různé kvóty a tak (bohužel asi přestane existovat a bude nahrazena populistickou pravicí). Proti tomu stojí ne úplně nepodložený koncept nějakého narovnání minulých křivd, který si hraje s myšlenkou, že pokud někdo byl diskriminován, mělo by se mu to kompenzovat nějakou affirmative action (což je diskutabilní u kvalifikovaných profesí, ale méně diskutabilní např. v zábavním průmyslu).
     
     Historická realita je mimochodem ještě jinde a protože fotografie neexistovala, tak přesně nevíme. Lidé ve středověku cestovali. Pojem "mouřenín" v češtině máme, otázkou je jeho korektnost :-) ale hustota zalidnění i průměrný věk dožití v Evropě byl nízký, hranice velmi prostupné (stačilo prostě jít pár dní pěšky nějakým hustým lesem) a procentuálně mohla nějaká "přirozená migrace" z Afriky přes Středomoří být významnější, než si myslíme - iluze odvěké rasové homogenity může být docela dobře novověký mýtus (doporučuji zkusit si o tom něco přečíst). Nota bene, američtí černoši jsou dnes barvou kůže už možná blíže "kavkazanům", než echt Afričanům, takže "zbytkový rasismus" nedává smysl...

     Podstatné je, že nejde o historický dokument, ale o produkt zábavního průmyslu s mytologickou tématikou. Mytologie je velmi často ahistorická, takže pokud se tam vyskytne kromě rytířů kulatého stolu i čaroděj Merlin (nevím, film jsem neviděl, ale éru Artušovského mýtu jsem trefil, ne?), tak budeš taky nadávat, že magie neexistuje? Ve skutečnosti: ve středověku mohl být v Evropě s větší pravděpodobností sem tam nějaký černoch, a to "u dvora", než plně funkční čaroděj...

     @mistnipobocka

   • Chao-c' (xchaos@f.cz)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 19:32:04 JST Chao-c'

     in reply to

     • mistnipobocka
     • Patrik Stach

     @unterwasser Ok, ale to je právě to! Soustřeďuješ se na detail, který prostě není relevantní! Není důležitější, že alchymie jako filosoficko-mystický směr (a později i vědecký, když evoluce zařídila, že přežili ti, kteří se omylem nevyhodili do vzduchu či neotrávili - po postranních vynálezech, jako byl třeba fosfor) se neprojevovala formulí "hatláma-patláma"? Ani, že multikonfesní tolerance, která předběhla svou dobu min. o 100 let, neměla formu bláznivého pseudokomunistického lidového povstání?

     V příběhu, kde se vyskytuje naprosto mytologická postava Golema, je pro tebe důležitá rasová věrnost, což je právě demence: pokud se rozhodneme, že etnicita není důležitá (a většina světa se rozhodne: už proto, že etnické rozdíly jsou v podstatě negativní projevy příbuzenských sňatků z éry, kdy populace byla nedostatečná a vlastně nezbývalo,než si brát přespolní příbuzné a sdílet jejich rysy) tak se prostě historické filmy začnou zabývat jinými podstatnými rysy těch postav, než byla etnicita. Ne proto, že by to někdo nařídil, ale prostě proto, že lidstvo směřuje jinam - sice nevíme přesně kam, ale víme, že v libovolný okamžik historie si svůj pohled do historie v podstatě stejně vycucávalo z prstu.

     Prostě dobře, pokud budeš točit dokumentární film o Rudolfu II, najmeš si herce, který co nejvíce bude odpovídat dobovým vyobrazením (Werich splňoval ty fousy). Ale pokud tam současně bude hrát mytologická postava, tak je stejný požadavek v podstatě absurdní: dožadovat se rasové čistoty i ve sféře imaginace je možná ten problém, se kterým ti "woke" režiséři a producenti válčí, protože prostě pokud si ve sféře imaginace a ne ve sféře dokumentu či historického dramatu, je to na úrovni nějakého dokazování, že draci byli vždy tříhlaví nebo sedmihlaví, ale nikdo nikdy neviděl zmutovaného čtyřhlavého draka.

     Zakážeš v pohádkách čtyřhlavé draky? :-) Já se obávám, že o vhodném počtu hlavu draků prostě rozhodne trh (a případně product placement a merchandise).

     @mistnipobocka

   • matrix07012 :thotpatrol: (matrix@gameliberty.club)'s status on Wednesday, 29-Jan-2025 20:46:15 JST matrix07012 :thotpatrol:

     in reply to

     • mistnipobocka
     • Patrik Stach

     @xChaos @unterwasser @mistnipobocka
     Není to úplně dobrovolné rozhodnutí, např aby se film mohl ucházet o Oskara musí splňovat kvóty.
     U filmu to nejspíš nejspíš neplatí, ale u klasického zaměstnaní černocha najmout ze zákona musí, viz. disparate impact.

     Nic jako "iluze rasové homogenity" imo neexistuje a jedná se pouze o slaměného panáka, popř o motivovanou argumentaci pro ospravedlnění masové migrace.
     Je pravdou že mezi Afrikou a Evropou se intenzivně obchodovalo a tudíž i cestovalo, např. v Itálii v obchodních centrech bylo spoustu nemovitostí vlastněných Afričany, ovšem to bylo primárně kvůli přístupu k moři a i tak % populace bylo menší než je ted. Dokumentované instance Afričanů v Evropě jsou výjimky potvrzující pravidlo.
     Lidé považují moderní způsoby cestování za samozřejmost, ovšem v porovnání s minulostí je dnes cestování teleportace zadarmo. Pokud se člověk snažil a šel pěšky po nehorských cestách tak dal cca 40-50km za den. Pokud měl ale vůz se zbožím či věcmi, tak to bylo spíš na týden, ovšem na to potřeboval koně a tudíž být bohatý a tudíž malé % populace. Nedávalo by smysl aby třeba obchodních z Afriky dělal "last-mile delivery", ten primárně pendloval mezi Marokem a Janovem či podobnými městy.

     Zároveň není společenská situace stejná, lidé se více stranili cizinců, nekupovali od nich, odmítali jim služby apod. Problém byl dorozumět se. Pokud se Afričan pokusil cestovat hlouběji do Evropy, v hodně instancích to imo vzdal či zemřel.

     Problémem s argumentem "je to fikce" je že pokud na etnicitě postavy nezáleží tak proč postava nemůže být bíla?
     Toto se děje pouze jedním směrem a s obtíží by jsi hledal zábavní produkt inspirovaný africkou mytologií ale s bílými postavami.